כל שבוע הלאה כסף חסוי, בירה קוזל הפודקאסט החדש של המנחה סטפני אוקונל רודריגז מנהלת שיחה אמיתית וכנה על כסף, והכל במרדף לגרש חלק מהאשמה והבושה שאנשים מרבים לקשר עם הכספים שלהם. בפרק השבוע, אוקונל רודריגז מדבר עם מריה, בת 39 אם לשניים שמרגישה הרבה האשמה עצמית על מצבה הכלכלי הנוכחי. (מריה היא כינוי, כדי להגן על זהות המתקשר שלנו.)

מריה נמצאת במה שהיא מכנה חג או מחזור רעב: בכל פעם שהיא מקבלת תשלום או מקבל צ'ק, הכסף הזה הולך לחשבונות שלא שולמו - ואז היא נשארת מחכה במתח לתלוש המשכורת הבא. יחד עם זאת, היא רוצה להיות מסוגלת לתת לילדים שלה את כל מה שהם רוצים, ומרגישה הרבה אשמה כשהיא לא יכולה להרשות זאת לעצמה. למרות שמריה ניסתה לדבר עם בני משפחתה על המצב המאתגר שלה, היא עדיין מרגישה הרבה בושה ומאמינה שהיא לא חכמה בכסף - ונאבקת למצוא תמיכה רגשית כדי לעזור לה לצאת ממעגל הכסף הרע שלה.

כדי לעזור למריה גם להשתלט על הכספים שלה וגם למצוא קצת תמיכה - ובסופו של דבר למחוק את אשמת הכסף שלה - רודריגז פונה לטיפאני אלייש, מומחית כספים הידועה בשם התקציביסטה. כעת מחברם של מספר ספרים על טיפול בכסף שלך - כולל להסתדר עם כסף, ב-30 במרץ 2021 - לאליצ'ה הייתה ספירלת בושה של כסף משלה בעבר. מאז שהיא השתלטה על הכספים שלה, אלייש הייתה במשימה לעזור לאחרים לעשות את אותו הדבר.

האזינו לזו של השבוע כספים חסויים- 'נמאס לי להיות 'רע עם כסף'. מאיפה אני בכלל מתחיל כדי לסדר את הכספים שלי?' -לשמוע את הטיפים של אליש ורודריגז להילחם בבושה בכסף, לשליטה על הכספים של תלוש למשכורת ולמצוא את התמיכה הרגשית הדרושה לך כדי להתקדם במסע הכסף שלך.

_____ תמלול

מריה: ברגע שקיבלתי כרטיסי אשראי, זה קצת הוציא את הצד הפרוע שלי, כמו, 'אוי, אני יכול להוציא כסף עכשיו'.

לורה: ולכן באמת קשה למצוא דרך לשלם הכל בו זמנית ועדיין לא להרגיש שאתה בחובות כל כך.

מריה: אני כן מרגיש שזו אשמתי ושאני לא טוב בכסף. אני לא חכם בכסף.

לורה: 'אז השאלה שלי היא, איך אני בכלל מתחיל?'

סטפני אוקונל רודריגז: זהו Money Confidential, פודקאסט חדש מקוזל ביאר על סיפורי הכסף, המאבקים והסודות שלנו. אני המארחת שלך, סטפני אוקונל רודריגז, והיום אנחנו מדברים עם מאזינה שאנחנו קוראים לה מריה.

מריה: הייתי תקוע במחזור של משתה או רעב, אז אני אקבל צ'ק גדול מאוד, אבל בגלל שפיגרתי בחשבונות שלי, אני צריך להשתמש בכל הכסף הזה כדי לשלם את החשבונות שלי. ואז אני נשאר בלי כלום. אז אני קצת מחכה. אני תקוע. הכל עומד. אין לי כסף ואז אקבל צ'ק גדול נוסף ואצטרך להשתמש בו כדי לשלם את כל החשבונות שלא שילמתי קודם לכן. וזה רק ממשיך לקרות וקורה. כאילו אני לא מצליח להתעדכן.

סטפני אוקונל רודריגז : 74% מהאמריקאים חיים תלוש משכורת. אבל כשזה רק אתה והחשבונות שלך, או אתה וחשבון הבנק שלך, או אתה ודפי כרטיס האשראי שלך, זה יכול להרגיש ממש מבודד.

כמו איך נראה שכולם מסביבך גורמים לדברים לעבוד - להישאר במעקב אחר החשבונות ואפילו לחסוך לרכישות גדולות כמו בית או חופשה - בזמן שאתה מרגיש שאתה פשוט מתקשה להסתדר?

דיברתי עם אנשים על הכסף שלהם בעשור האחרון, ואחד הדברים הגדולים ביותר שמצאתי, הוא שרובנו נאבקים בכסף בשלב מסוים בחיינו.

אבל קשה לדבר על המאבקים האלה ולהודות בטעויות הכסף שאולי עשינו. אז אנחנו שוברים את המחסומים האלה כאן ב-Money Confidential. זה המקום להתעניין בכסף, לשתף בשאלות הכסף, המאבקים ואפילו הסודות שלך. ואנו נביא מומחים פיננסיים נוספים שיציעו כמה פתרונות אמיתיים ומעשיים.

מכיוון שכסף אמנם מסובך ודיבור עליו יכול להיות קשה, אבל זה לא מאבק שאתה לבד בו. מה שמחזיר אותנו למאזינה של היום מריה, שלמען החיסיון הוא לא שמה האמיתי.

מריה: אז אני גר בפרברים מחוץ לשיקגו. אני בן 39. והיחסים שלי עם כסף היו סלעיים.

סטפני אוקונל רודריגז : כדי לקבל קצת יותר תובנה לגבי מערכת היחסים של מריה עם כסף, וכיצד התחיל מעגל המשתה או הרעב שבו היא נאבקת, ביקשתי ממנה להחזיר אותי אחורה בזמן לזיכרונות הראשונים שלה מניהול הכסף שלה.

מריה: במכללה, אני זוכר שהלכתי במורד הבריזה באוניברסיטה וכמה אנשים ניגשו אליי והציעו לי בקשה לכרטיס אשראי.

אז חשבתי, כן, בוא נעשה את זה, כי אני זוכר שלאמא שלי היו בערך 20 כרטיסי אשראי בארנק שלה כל הזמן. זה כמעט כשהדברים התחילו ללכת דרומה, כי התחלתי לקבל כרטיס אשראי ואז הייתי משתמש בו ורק לפעמים משלם עליו את המינימום תשלומים. וקיבלתי כרטיס אשראי שני כי הציעו לי גם אחד.

בזמן שהתחתנתי והתכוננתי להקים פוליסות ביטוח חיים וכאלה, אני יודע שכבר הייתי בחובות של 10,000$ וזה היה מביך אותי. בעלי אפילו לא ידע כמה יש לי בכרטיסי האשראי שלי באותו זמן. אז הרגשתי בושה בסוג של הסתרת דפוסי הכסף שלי.

לא הרגשתי בן אדם טוב. הרגשתי שהסתרתי משהו והרגשתי שאני טועה.

סטפני אוקונל רודריגז: אבל זה נראה כאילו עשית את זה אישית. כאילו משהו לא בסדר איתך כאדם, בניגוד רק לעובדה שהיית במצב של חוב בכרטיס אשראי, שזה די נפוץ.

מריה: כֵּן. אני מרגיש שזה אישי. אני מרגיש שזו אשמתי ושאני לא טוב בכסף. אני לא חכם בכסף. אני לא אחראי לכסף. אז זה מרגיש כאילו זה השתקפות שלי כאדם.

סטפני אוקונל רודריגז : בגלל התחושה הזו, האם יש חלקים בניהול הכסף שלך שאתה נמנע מהם כמו פתיחת חשבונות או בדיקת דפי חשבון בנק או כל דבר אחר?

מריה: אני בהחלט נמנע מפתיחת חשבונות עד שאדע שיש לי כסף לשלם אותם. אפילו לא הסתכלתי על היומן שלי במונחים של מתי אני אמור לשלם כל חשבון, כי אני יודע שאני לא יכול, ואני שונא לקבל התראות באפליקציית הבנק שלי בטלפון שלי, כי אני פשוט יודע שזה הולך תגיד שאתה משיכת יתר.

הגעתי לנקודה שבה החוב היה כל כך גבוה והזרימה של מזומנים וסכום הדולרים בפועל בבנק הרגישו כל כך נמוכים שזה היה מדכא, כשאני מסתכל על זה שוב ושוב כל יום.

סטפני אוקונל רודריגז: כמה זמן אתה מרגיש ככה?

מריה: הייתי אומר בהחלט בששת החודשים האחרונים, אבל זה היה קצת נוכח בחיי מאז שהתגרשתי לפני כחמש שנים. אני חושב שבשנה שעברה, בסביבות החגים, פשוט חרגתי מהתקציב וזה מה שהוביל את החוב של כרטיס האשראי למקום שבו לא יכולתי לעמוד בו יותר.

סטפני אוקונל רודריגז : האם יש שמחה באותם רגעים בהוצאת הכסף?

טריידר ג'ו כרובית מוקפצת

מריה: אני מרגיש טוב כשאני יכול לפרנס את הילדים שלי. אני מבלה יותר בחגים כי אני אדם נדיב ואני רוצה שכולם יהיו כל כך שמחים ויקבלו את מה שהם רוצים. וכך בחג המולד הזה, למשל, קניתי לבן שלי מחשב, בעוד שיכולתי לחסוך את הכסף הזה ולהשתמש בו כדי לשלם חשבונות. מה שבאמת מדליק אותי זה כשאני מסוגלת לפרנס את הילדים שלי בלי שתמיד אצטרך להגיד לא.

[ סטפני אוקונל רודריגז : איך ההרגשה להגיד להם לא?

מריה: זה מרגיש קשה כי אני תמיד מקבל קצת דחיפה ואפילו אמרו לי כמה דברים. כאילו, אמא, אף פעם אין לך כסף.

אז כשהילדים שלי שואלים אותי את זה, למה אף פעם אין לך כסף? אני מרגיש אשם. ואני מרגיש שאני לא עושה עבודה טובה. אז היותך אמא רעה עם כסף קשורה רק לאשמה של אמא באופן כללי.

סטפני אוקונל רודריגז: מעבר לשיחה הזאת שהם אומרים שאף פעם אין לך כסף, אמא. כאילו, האם ניהלתם איתם שיחות על כסף?

מריה: כן, הם שאלו אותי שאלות כמו, ובכן, אז מה זה אומר להיות משיכת יתר ולמה אתה משתמש בכסף? כמה כסף יש לך? איזה סוג של חשבונות אתה משלם? כמה עולה המשכנתא? הם בהחלט התעניינו יותר בכסף, וזה לדעתי טוב. רק הלוואי והייתי נותן דוגמה טובה.

סטפני אוקונל רודריגז: האם אתה מרגיש שכשאתה אומר להם את התשובות לשאלות האלה שזה רושם להם, שהם מבינים מה זה אומר?

מריה: אני כן, במיוחד כשאני מסביר מה המשמעות של משיכת יתר וכיצד גם אם אני מקבל את הכסף הזה, אני בעצם צריך להחזיר לבנק קודם. אז אני נשאר בלי כסף והם קצת חושבים שזה מסריח, אבל הם מבינים את זה.

סטפני אוקונל רודריגז : האם דיברת עם מישהו על האתגרים הפיננסיים האלה עם המשפחה שלך, אה, עם בן הזוג שלך, מישהו?

מריה: בן זוגי יודע מה קורה. הוא מנסה לעזור לי כמה שהוא יכול. ובנוסף, סיפרתי למשפחה שלי לפני כמה סופי שבוע כי זה פשוט יצא. זה היה לילה רע. התעצבנתי על הרבה דברים. וכך הם יודעים שאני במצב קשה, אבל הם גם לא באמת יכולים לעזור לי או שהם לא רוצים.

סטפני אוקונל רודריגז: האם הם עזרו רגשית?

מריה: לא, הדיון שקיימנו עלה ואז זה היה כאילו הוא אפילו לא קרה. מאז לא דיברנו על זה.

סטפני אוקונל רודריגז: מכיוון שאתה לא מרגיש נתמך על ידי המשפחה שלך, האם חיפשת מקורות תמיכה אחרים?

מריה: לאחרונה הצטרפתי לכמה קבוצות פייסבוק ממוקדות כלכלית, אז אני מנסה להיות מעורב יותר באלה כדי שאוכל ללמוד מהן וגם לחלוק את הזכיות הקטנות שלי. ההצטרפות לקבוצות האלה כמעט מרגישה מאוד בטוחה, כמעט בגלל שהם לא יכולים לראות אותי פנים אל פנים כשלעצמה. ולכן יש בזה מידה מסוימת של אנונימיות שגורמת לי להרגיש בנוח.

סטפני אוקונל רודריגז: איך אתה מדמיין שהחיים שלך ישתנו אם תרגיש יותר שליטה בכסף שלך?

מריה: הייתי מרגיש יותר טוב. הייתי מרגיש שאני ישן טוב יותר בלילה. אני לא מדכא את הדאגה והחרדה שיש לי בגלל זה, וזה בעצם מה שאני עושה עכשיו. ואני ארגיש חופשי.

סטפני אוקונל רודריגז: ומה היית עושה עם החופש הזה?

מריה: אני היה להחדיר את זה בחזרה למה שאני אוהב, שזה העסק שלי והילדים שלי, המשפחה שלי. אני אדם מאוד נדיב כשאני יכול להיות. וזה פשוט נחנק בתקופה זו של משתה או רעב.

סטפני אוקונל רודריגז: האם אתה מרגיש שיש חלקים אחרים בך שנחנקו בגלל זה?

מריה: אני חושב כך. אני חושב שבהחלט היצירתיות שלי, כי שוב, זה מרגיש כאילו זה קשור לחופש. וכך אם אני לא מרגיש חופשי, אני גם לא מרגיש שאני מאוד יצירתי וזו פשוט תחושה של אולי דימוי עצמי נמוך, ביטחון עצמי נמוך שכנראה חודרת לכל תחומי חיי.

סטפני אוקונל רודריגז: אני חושב שאתה סוג של מזהה דברים שאתה מעריך בעצמך, שאתה מרגיש שאתה צריך להדחיק כי כסף הוא מחסום.

מריה: בהחלט.

סטפני אוקונל רודריגז : השיחה עם מריה הייתה תזכורת לכך שכסף הוא הרבה יותר ממספרים בעמוד. מדובר בהבטחה של מה שהכסף הזה עשוי להרשות לך - השקט הנפשי לישון טוב יותר בלילה, החופש להיות יצירתי, היכולת להיות נדיב והביטחון לחיות בהתאמה לערכים ולפוטנציאל שלך.

השיחה שלנו הייתה גם תזכורת לכמה זה יכול להיות כואב כאשר כסף הופך לחסום מתמיד, בלתי חדיר לכאורה, להשגת הדברים האלה. ואיך, בהיעדר רשת של תמיכה חברתית לניהול האתגרים האמיתיים של דברים כמו חוב בכרטיס אשראי או חוסר במזומן כדי לכסות את כל החשבונות, אנחנו מתחילים להפנים את הנסיבות הפיננסיות שלנו, ולראות בהם שיקוף של מי אנחנו כאנשים, ולא במצב הצודק שאנו נמצאים בו.

זמן המתנה ממוצע לשיחת הטלפון של החברה

'אני לא טוב בכסף. אני לא חכם בכסף. אני לא אחראי לכסף'.

אלה דברים ששמעתי שוב ושוב, לא רק בשיחה שלי עם מריה, אלא עם אנשים בכל רמות ההכנסה, בכל רמות ההשכלה ובכל רמות ההצלחה.

כשנחזור יצטרף אלינו מומחה שממש כתב את הספר על להיטיב עם כסף.

טיפאני עלי: היי היי היי. שמי טיפאני אלי'ה, הידועה יותר בשם 'התקציבנית'. אני מחנכת פיננסית וסופרת ובסופו של יום אני מורה.

סטפני אוקונל רודריגז: הספר החדש של טיפאני נקרא הסתדר עם כסף: 10 טיפים פשוטים כדי להיות שלם מבחינה כלכלית . אז שאלתי אותה על מצבה של מריה - עד כמה מריה הפנימה את הרעיון הזה שהיא איכשהו גרועה בכסף ואיך מריה עשויה לשנות את זה.

טיפאני עלי: אז סטפני, איך זה נשמע שמריה חווה את מה שעברתי. וכל כך הרבה מאיתנו עברנו זה שהיא מרגישה בושה כלכלית. אבל העניין של בושה, זה ממש הרסני כי הבושה היא שקרנית. בושה לא אומרת שיש טעות שנעשתה. בושה אומרת שאתה טעות. אתה מרגיש רע לגביך, לעומת התמקדות אולי בפעולה שיש לך שליטה עליה שאתה יכול לעשות משהו שונה.

אתה יודע, לא, 'אוי אחי, אתה יודע, השתמשתי בכרטיס האשראי שלי'. זה 'אוי גבר, אני כל כך גרוע. למה עשיתי את זה? אני ממש מטומטם. אני תמיד עושה את זה״. זה מה שהבושה עושה.

כלומר כדי לנער את הבושה הזו, מריה תצטרך לחלוק עם מישהו שהיא סומכת עליו, בין אם זה יועץ פיננסי, מתכנן פיננסי, הבסט שלה, מי שלא יהיה, היא תצטרך לתת קול לדבר שהיא מתביישת בו. כי בסביבה הבטוחה הזו, הם הולכים להרגיע אותה.

אני זוכרת את הפעם הראשונה שסיפרתי למישהו כמו מה שחשבתי שהפחד הכלכלי האפל ביותר שלי הוא. זו הייתה החברה הכי טובה שלי, לינדה. זה היה אחרי המיתון הגדול. זה היה כמו 2010. והתביישתי לומר שאיבדתי את העבודה שלי. הייתי מורה 10 שנים. התביישתי לומר שאין לי הכנסה ושאני לא יכול לעמוד במשכנתא שלי.

לא יכולתי לעמוד בחשבונות שלי. אז לא סיפרתי לאף אחד והבושה משגשגת על הבדידות. ימין? הבושה פורחת בכך שאתה שותק, הבושה פורחת בכך שאתה לא מספר לאף אחד כלום. אז שמרתי את כל הדברים האלה לעצמי במשך שנה בערך. ובכנות הפסקתי להסתובב עם החברים שלי עד שיום אחד, החברה הכי טובה שלי, לינדה, אחרי שהטרידה אותי בשיחות טלפון הייתה כמו, 'טיפאני, מה קורה?' נשברתי והתחלתי לבכות ואמרתי לה, איבדתי את העבודה שלי. היא כאילו, כמו כולם? זה היה כאילו, מה? זה היה כאילו, אני לא יכול לממן את החשבונות שלי. היא כמו, שוב, כמו כולם? הייתי כאילו, רגע, מה?

ומה שלינדה עשתה למעשה זה שהיא הפריכה את מה שאמרתי לעצמי שאני גרועה כי עשיתי את הטעויות האלה. במקום זאת היא אפשרה לי לראות שיש כמה טעויות שעשיתי, אבל זה לא היה גינוי של האופי שלי.

זה היה במקום זאת, אלה טעויות שעשית, אנשים אחרים עשו גם את הטעויות האלה. אז זה מה שאני רוצה ממריה שתתן קול לבושה שלה כדי שהיא תוכל להתנער ממנה.

אז פעם אחת הייתי כאילו, בסדר, אני לא הולך להרביץ לעצמי יותר כי אני אחד מני רבים אחרים שגם הם נאבקים. אז בואו נסתכל בעצם על מה אני נאבקת איתו, ותרשו לי רק לרשום את המצב המלא שלי. זה מי שאני חייב. זה כמה אני חייב, זה הסטטוס. אני מאחר, אני בזמן או מה שלא יהיה. אז פשוט רשמתי את המצב הכלכלי שלי על פיסת נייר, כדי שאוכל להתחיל לראות מה אני צריך לתעדף ולהשקיע את האנרגיה שלי כדי להתחיל לפלס את דרכי החוצה מהחור שבו מצאתי את עצמי.

עכשיו החלק הזה הוא בהחלט, הוא באמת חשוב. כי לא עשיתי את זה והלוואי שעשיתי, שעשיתי יותר מדי. זה כמו, אתה יודע, כולם בתחילת השנה: אני הולך להתאמן כל יום, אני הולך לרוץ שלושה מיילים. ואם מעולם לא רצתם לפני כן, ופתאום אתם הולכים לדחוף את עצמכם לרוץ שלושה מיילים אחרי זמן מה, אתם יודעים, אולי שבוע, אולי תצליחו אולי שניים, אבל זה יותר מדי.

זה בסדר לבקש מעצמך פחות עד שתתחמם. אז זה השלב הבא הוא לשאול את עצמך. בסדר. ובכן, מה אני יכול לעשות ב-24, 48, 72 השעות הבאות? במקום להגיד, אני הולך לשלם לכולם, אני הולך לרוקן את חשבון הבנק שלי. אני הולך למשוך את כל הכסף שלי מה-401k שלי ואסדר את זה.

לא, אתה יודע מה? אני הולכת להתקשר לגובי החובות שמהם די התחמקתי ולבקש לראות אם יש... תוכנית מצוקה. הממ, אתה יודע, כל כך סופר פשוט, כאילו, אתה יודע, לבקש מעצמך פחות. זה פשוט לעבור שורה אחר שורה ולהיות בסדר שלא כולם יקבלו תשלום בו זמנית.

גם את זה היה לי קשה להבין, כי בהחלט הייתי עושה זאת, כולם צריכים לקבל שכר עכשיו, גם אם זה אומר שאני חסר בית ורעב וקר. זה כאילו, לא, לא, לא, לא. הם לא קיבלו שכר כל הזמן הזה. זה בסדר לומר, ובכן, היי, חברת הסלולר, או היי, חברת כרטיסי האשראי, אני אצטרך דקה כי שכר הדירה הזה באמת צריך לקבל תשלום, אז יש לי איפה להישאר.

סטפני אוקונל רודריגז : איך יודעים באילו הוצאות להתמודד קודם?

טיפאני עלי: אז קודם כל, הלוואי שמישהו היה אומר לי שאתה רוצה לבדוק תחילה את הוצאות הבריאות והבטיחות שלך. אז אלו ההוצאות שאתם צריכים כדי לשמור על בריאותכם ולשמור על בטיחותכם. אז שכר הדירה והמשכנתא שלך עשויים להיות חשבון בריאות ובטיחות, אתה יודע? יש לי אסתמה בילדות, אז זה כאילו, בסדר. אתה יודע, לפעמים אני צריך את המשאף שלי. אז זה הצעת חוק בריאות ובטיחות. מזון. זו הוצאה בריאותית ובטיחותית אתה יודע, אומרים במטוס שאתה שם את המסכה שלך קודם כי אם אתה שם את המסכה של התינוק שלך קודם והם בררנים ואז אתה מאבד את ההכרה. אז עכשיו אתה לא מוגן, אבל גם לא הילד שלך כי אתה לא שם.

אז גובי שטרות לא יכולים לקבל תשלום אם אתה לא במקום טוב. אז תדאג קודם להוצאות הבריאות והבטיחות שלך, ואז תוכל להגיע אליהן.

סטפני אוקונל רודריגז : זהו נושא שלדעתי הוא באמת גם בעל ערך כשאנחנו מדברים גם על להיות אמא. הדבר שמריה זיהתה כסוג של החזרת חובה בכרטיס האשראי עד לנקודה שבה היא הרגישה שהיא לא יכולה לעמוד בקצב הזה יותר היה החגים.

זה רגשי. זו כמו דרך עבורי לומר, אני אוהב אותך. זו דרך עבורי לספק. זו דרך עבורי להיות אמא טובה, במיוחד במהלך המגיפה שבה יש כל כך, כל כך מעט דרכים לילדים להשיג את הדברים שהם רוצים וצריכים.

ולכן אני תוהה איך זה איך העבודה האישית ההיא מתערבת עם האשמה, האשמה של האם והצורך לספק. ואתה יודע, אני חושב שעבור ההורים, זה פשוט - אולי אנחנו יודעים, בתיאוריה, אנחנו צריכים קודם כל לטפל בעצמנו. איך אנחנו גורמים לזה לקרות?

טיפאני עלי: אז אני אמא חורגת אבל זה מה שאני זוכרת בבירור כשאמא שלי איבדה את עבודתה ממש לפני חג המולד, היא הייתה אחות ואתה יודע, אני אחת מחמש בנות, אז יש לנו משפחה גדולה. חמישה ילדים, חג המולד מגיע. אין עבודה לאמא. מה אנחנו עושים? אבל דבר אחד שההורים שלי עשו שעדיין הדהים אותי עד היום הוא שהם ישבו ואמרו לנו בצורה עניינית, לא מפחידה.

הייתי חייב להיות, אני רוצה לומר אולי בן 13 או משהו כזה. וזה היה כאילו, היי חברים, אתם יודעים שאמא איבדה את העבודה שלה. והיינו כאילו, כן. אמרתי כאילו, אבל הדבר הטוב הוא, אתה יודע, היא הולכת לראיונות. היא אמורה לקבל עבודה חדשה בקרוב. והיינו כאילו, בסדר. והיא הייתה - אבא שלי היה כמו, אבל אתה יודע, חג המולד מגיע.

ואני זוכר שהרגשתי פחד כמו 'אוי לא'. והוא אמר, אבל הדבר הטוב הוא שאנחנו די בטוחים שאמא תמצא עבודה חדשה בינואר או בפברואר כי אז זה היה נובמבר. אז אנחנו נשמור על העץ שלנו עד אז, ונשים מתנות מתחת כשהיא תקבל את העבודה החדשה שלה. והיינו כאילו, בסדר! אתה יודע, אז בשבילנו, זה לא היה, אתה לא מקבל מתנות.

אתה לא מקבל את זה. אתה לא מקבל את זה. זה היה, זה מה שקורה, אבל זה מה שאנחנו הולכים לעשות בקשר לזה. אז שקיפות באופן שמתאים לגיל לילדים, לדעתי היא דרך לעזור לנווט.

הנה העניין. אם יש לך כמו קטן והם מחליקים והם נופלים והם מסתכלים עליך כמו, אני צריך לבכות? זה רע? הם מחפשים אותך כדי לראות איך עלי להגיב על סמך התגובה שלך למה שקורה.

אז אם אתה משתגע עם הכספים שלך, הם כאילו, הו, זה רגע מטורף. אז אבא שלי, הייתי בגיל 13, ניסיתי לאמוד, זה רע? האם זה טוב? וזה היה כאילו, הו, לא גדול, כי תראה את זה, הוא נראה רגוע. בינתיים, בפנים הוא אולי היה כמו, אה! אבל הוא נראה סופר רגוע. אז הייתי כאילו, ובכן, אני רגוע.

אני מניח שנעשה את חג המולד בפברואר. ועשינו זאת.

סטפני אוקונל רודריגז : אני חושב שעבור הרבה הורים, הרעיון של שקיפות סביב כסף כשהכסף צר, אומר רק להגיד לא, וזה לא משהו שהם רוצים לעשות. אבל מה שאתה מראה בסיפור שלך הוא שקיפות סביב כסף יכולה להיראות כמו הרבה דברים שונים.

זה יכול להיות מסגור מחדש של 'לא' לתוך השיעורים האלה. ואני חושב שזה עוד משהו שמריה שיתפה הוא כמו, היא ניהלה קצת מהשיחה הזו עם הילדים שלה, אבל אני חושב שמה שמשתקף לה בחזרה בשאלות של הילדים שלה לגבי כסף זה חוסר הביטחון שיש לה לעצמה.

ואת יודעת, זה, הרעיון הזה של אני גרוע בכסף בזמן שהילדים שלה אומרים, אמא, למה אין לך כסף? ואני חושב שהיא סוג של מפנימה את זה כשיפוט של עצמה, ולא אולי שיקוף של השיחות שהיא מנהלת.

האם יש דרך שאתה ממליץ לגשת לשיחה הזו עם אנשים אחרים כדי שהיא לא ישקף בחזרה את הבושה והשיפוטיות?

טיפאני עלי: אז למצוא את לינדה שלך, סתם מישהו שאתה יכול לשתף, בכנות, במה שאתה נאבק איתו בכספים שלך בצורה שאתה לא מחפש אותם כדי לספק פתרונות, רק את האוזן הקשבת, כי אתה רוצה שמישהו יעזור לנרמל מה קורה כי ברגע שאתה מבין שאתה לא לבד בדבר, אז אתה יכול לעצור את, ובכן, זה חייב להיות משהו שספציפית אני עושה בגלל מי שאני.

העובדה היא שאם לא תעברו את המרכיב הרגשי, תמצאו את עצמכם שם חוזרים על אותן טעויות ואז מעבירים את אותו שיעור ואנרגיה לילדיכם. אז אתה רוצה לבטל כמה מהדברים האלה כדי ללמד את עצמך כמו, בסדר. אתה יודע, אחד, זה לא רק אני. שניים, זה לא קשור לאופי שלי. ושלושה, יש מוצא.

סטפני אוקונל רודריגז : טיפאני יצרה קבוצת פייסבוק שהיא מכנה לוכדי חלומות כדי לספק מרחב בטוח לנשים לשאול ולענות על שאלות פיננסיות, לעודד ולתמוך אחת בשנייה ולחייב זו את זו באחריות לחלומותיהן ולמטרות הכסף שלהן.

איך לנקות רצפות עץ לעומק

טיפאני עלי: אני זוכר שהיתה אישה דומה למריה. זה היה כמו לפני שנתיים. היא אמרה, אני לא יודעת מה אני הולכת לעשות.

יש לי שני ילדים. חג המולד מגיע. אני נאבקת. אני רוצה לקנות להם מתנות. אני יודע שאני לא צריך, אבל זה כאילו הדבר היחיד שאני מרגיש יכול לגרום לחייהם להרגיש קצת נורמליים. אני מתבייש שאין לי את זה.

ולפני שהספקתי לומר משהו, אישה, שני ילדים, שנאבקו בשנה שעברה הייתה כאילו, היי ילדה, זה מה שעשיתי. אישה אחרת היי, ילדה. זה מה שעשיתי. וחשבתי לעצמי, ובכן, זה מה שאני אוהב בלמצוא את הקבוצות האלה הוא בגלל שיש לי עוד אמא עם ילדים בגיל דומה, מצב ורקע דומים, שאומרת, זה הייתי אני, ככה פתרתי את הבעיה הזאת, זה היה כל כך חזק .

סטפני אוקונל רודריגז : בעוד שהחרדה והתקיעה שמריה מרגישה סביב הכסף שלה קשורים לכל כך הרבה מהדברים האלה, יש גם את המציאות של שנותר יותר חודש מכסף, מה שהוביל את השיחה שלי עם טיפאני ל-b-word.

טיפאני עלי: זה מתחיל בתקציב ותקציב פשוט ופשוט הוא רק כסף פנימה, כסף החוצה. ובאופן אידיאלי כסף נכנס, בעוד חודש, כסף יוצא בעוד חודשים, רק רשום את כל מה שאתה מוציא עליו כסף, כמה הדברים האלה עולים לך בחודש בממוצע? כמה אתה מרוויח בחודש?

ואז אם המספרים אינם מה שאתה רוצה שהם יהיו, בסדר, ובכן, מה ברשימת הכסף שלי, מה הם כמה דברים שאני יכול לשנות? האם יש מספיק כסף ברשימה של הכסף שלי, מה הם כמה דברים שאני יכול לשנות? אז ביסודות העצמות החשופות, אתה מתחיל עם תקציב.

מה לומר בנאום סיום

סטפני אוקונל רודריגז : אני חושב שהתקציב מקבל ראפ גרוע וזה קצת חוזר לצד הרגשי הזה של זה. כאילו, זה מרגיש כאילו זה מגביל. זה מרגיש כאילו זה אומר לי מה אני לא יכול לעשות. אז איך מישהו שומר על המומנטום הזה כשהוא מרגיש כאילו, שוב, זה כאילו, כל מה שאני שומע זה 'לא', כשאני חושב על תקציב.

טיפאני עלי: בכנות, סטפני, אני מסתכל על התקציב שלי כתוכנית לומר כן. האם אני יכול לצאת לחופשה? כן. כשחסכת את הסכום הזה של כסף. תקציב, האם אני יכול לקנות את המכונית הזו? כן, אם תרוויח, אתה יודע, בקש מהבוס שלך את ההעלאה הזו. וכך לשנות את האופן שבו אתה חושב על תקציב שהתקציב שלך באמת שם כדי לגרום לדברים שאתה רוצה לקרות, אבל לעשות זאת בצורה שלא תפגע בשאר החיים הפיננסיים שלך.

סטפני אוקונל רודריגז : ואיך זה נשאר בראש המוח כשאתה באמת ממשיך את היום שלך, איך אתה נשאר אחראי לתקציב הזה שאולי אתה מגדיר בתחילת החודש, אבל אז, אתה יודע, קל ללכת לאיבוד בדרך .

טיפאני עלי: ובכן, אני מאמין שאוטומציה היא הדיסציפלינה החדשה. אוטומציה לא מקבלת גישה. לא נהיה רעב. חָצוּף. האוטומציה לא עייפה. אז הגדרתי את האוטומציה שלי מראש. אז בעלי הוא כאילו, הוא נהג לקרוא לי הבריון של Budgetnista. הייתי בסדר, איך אני יכול להיות יותר נחמד עם זה? הבנתי שאני נערת הגיליון האלקטרוני. אני אוהב את זה. אתה יודע, אבל הוא ממש לא. אז אמרתי, בסדר, בוא נראה אם ​​נוכל לעשות תקציב בלי תקציב. אז אמרתי לו, לך למשאבי אנוש, לך אל, אממ, אתה יודע, מי שעושה לך את השכר וכמה פעמים אתה יכול לפצל את המשכורת שלך?

יש לו מזל שהוא יכול לפצל אותו עד ארבע פעמים. אז עכשיו הוא לא מקבל את כל הכסף שלו בחשבון אחד, כמו פעם, הם מכניסים חלק לחשבון החיסכון המשותף שלנו לטווח ארוך. והם הכניסו חלק לחסכונות האישיים שלו, הם הכניסו חלק בחשבון העובר ושב המשותף שלנו לשטרות והם הכניסו חלק בהוצאות האישיות שלו.

אז עכשיו כשנכנס כסף, אני לא אוהב, העברת כסף לחשבון החשבונות? העברת כסף לחשבון החיסכון? הוא חילק את זה לפני שהוא קיבל את זה. אז אתה יכול, פשוטו כמשמעו, ליצור תקציב פשוט, פשוט על ידי... אם העבודה שלך מאפשרת להכניס את הכסף שלך ולחלק אותו לפני שאתה מקבל אותו.

או שאתה יכול לעשות את זה בעצמך, לגרום לו לנחות בחשבון אחד ולבקש מהחשבון הזה לבצע את ההעברות עבורך לאחר שהוא נוחת. אבל זו דרך להתעדכן בעניינים ואוטומציה של המערכת הזו פשוט באמת תעזור. כאילו אני עושה הכל אוטומטית כדי שהחשבונות האלה ישלמו. אני לא צריך לדאוג בקשר לזה. התפקיד שלי הוא רק לוודא שכל חודש, האם יש מספיק כסף? אני יודע כמה הם החשבונות שלנו. אני כאילו, האם יש מספיק כסף בחשבון הזה עבור החשבונות? כן יש. החסכונות שלי נשמרים אוטומטית. אז אוטומציה היא דיסציפלינה חדשה.

אם תגדיר את האוטומציה תוכל לבדוק אותה בערך פעם בחודש, רק כדי לוודא שהיא פועלת בצורה חלקה, אבל אתה לא צריך לאהוב את כל המשמעת ולעשות את כל השינויים בעצמך.

סטפני אוקונל רודריגז : ובכן, וזה מרגיש שהמערכת הזו גם עוזרת ליצור קצת יותר מומנטום מדי. ואני חושב שמה שאתה מדבר עליו כאן זה רק לראות את כל ההזדמנויות הנוספות האלה להשיג ניצחונות.

טיפאני עלי: כן בדיוק.

ס סטפני אוקונל רודריגז : ולמה חשובה ההכרה הזו במה שעובד?

טיפאני עלי: זה סופר חשוב כי אם אתה לא מכיר בזכיות, זה פשוט תמיד מרגיש כאילו אתה עובד לקראת חפירתך מתוך בור או בורח ממנו. ישנה אחריות כלכלית לנצח. אז אם זה תמיד מגיע ממקום של פחד, ממקום של חוסר, ממקום של ממש כמו, אתה יודע, רק זה, זה, הענן האפל הזה מעליך, אז זה הולך להיות ככה להרבה מאוד זמן. זְמַן.

אז אפילו אני, לפעמים אני בהחלט יכול להרגיש המום, במיוחד כשחפרתי החוצה, אבל זה היה כאילו, כמו שאני זוכר שהייתי, למשל, מישהו אמר לי, 'טיפני, את יודעת, המכונית שלי התקלקלה ובדיוק סיימתי לחסוך, אתה יודע, 0. הייתי כל כך גאה בעצמי וזה עלה 400 דולר לשלם, אתה יודע, כמו לתקן את המכונית שלי.'

והייתי כאילו, נשמע לי כמו ניצחון. והיא כאילו, למה? אני כמו שאמרת, בפעם הראשונה שחסכת 400 דולר בקרן החירום שלך, ואז היה לך מקרה חירום והיו לך הכספים.

זה, זה ניצחון כי מה היית עושה לפני כן? היא כאילו, 'תשתמש בכרטיס האשראי שלי'. אז, אתה יודע, אז זה, זה, זה אותו דבר, אבל מסתכלים על זה אחרת, כאילו, למה אתה נוטה לעומת לברוח?

סטפני אוקונל רודריגז : אז מה אתה עושה כש, כמו מריה, נמאס לך להיות רע בכסף?

ובכן, אתה יכול להתחיל בבדיקת חשבון נפש. לאן בעצם הולך הכסף שלך - לאן הוא צריך ללכת ולאן אתה רוצה שהוא יגיע?

עברו על החשבונות וההוצאות שורה אחר שורה, ותעדיפו תחילה את צורכי הבריאות והבטיחות שלכם.

עצב מחדש את ההוצאות שלך, לא סביב מה שאתה מנסה לצאת ממנו, אלא למה אתה מנסה להתקדם. תוכנית שאינה בנויה סביב 'להגיד לא' אלא משמשת מדריך לאמירת 'כן' לעוד ממה שאתה רוצה.

אוטומציה היכן שאתה יכול - תשלום חשבונות אוטומטי, חיסכון אוטומטי, תשלומי חוב אוטומטיים. נצלו את היתרונות של מערכות אלו שמגדירות אתכם להצלחה כלכלית ארוכת טווח תוך מתן אפשרות לבלות יותר בחופשיות עם כל מה שנשאר.

חפש קהילות שבהן כסף אינו טאבו, שבהן אתה יכול לשתף בבטחה את הטעויות, הפחדים והשאלות שלך בכסף, ולהרפות מהבושה הנובעת מהבידוד.

ולבסוף, חגגו את ההצלחות הפיננסיות שלכם ועבדו על בניית אלו במקום להתמקד אך ורק במה שלא עובד בחיים הפיננסיים שלכם.

להיות 'רע עם כסף' זו לא זהות. וטעויות כסף אינן שיקוף של מי שאתה. הם לא מכתיבים את הערך שלך, וגם לא מכתיבים את הפוטנציאל שלך. טעויות כסף הן פשוט רגעים בזמן. וכל רגע מציע הזדמנות חדשה ל'השתפרות'.

זה היה חסוי כסף מקוזל ביאר. אם אתה יודע איך מריה מרגישה ורוצה לחלוק את החוויה שלך שלח לי אימייל ל-money dot confidential ב-real simple dot com. אתה יכול גם להשאיר לנו הודעה קולית בטלפון (929) 352-4106.

Money Confidential מופק על ידי מיקי אוקונור, הת'ר מורגן שוט, אני, סטפני אוקונל רודריגז. תודה לצוות ההפקה שלנו ב-Pod People: רייצ'ל קינג, מאט סב, דניאלה רוט, כריס בראונינג וטריי באדה.

אם אתה אוהב את מה שאתה שומע, אנא שקול להשאיר לנו ביקורת על Apple Podcasts, או לספר לחברים שלך על Money Confidential. קוזל ביאר ממוקם בניו יורק. אתה יכול למצוא אותנו באינטרנט בכתובת realsimple.com, ולהירשם לפרסום המודפס שלנו על ידי חיפוש Kozel Bier בכתובת www.magazine.store.

תודה שהצטרפת אלינו ונתראה בשבוע הבא.